Выключатели с разрывом двух фаз

Почему в розетках две фазы и как это исправить?

Как это происходит?
Основные причины неполадки
Полезный совет читателям

Как это происходит?

Для того, чтобы Вы поняли причину неисправности, предоставим наглядную схему подключения розетка-выключатель-лампочка:

Как Вы понимаете, напряжение подается по фазному проводу и возвращается по нулевому. А теперь представьте, что будет, если произойдет обрыв нуля:

Если включить выключатель света, напряжение пройдет через нить накаливания либо включенный электроприбор, перейдет в нулевой провод и т.к. нули связаны, направится к розетке по второму контуру. Итог – при проверке напряжения в гнездах розетки пробником Вы увидите две фазы. Если Вы позаботились о заземлении квартиры, опасности для жизни не будет, просто нужно будет найти обрыв нулевого провода и восстановить контакт. Однако если в квартире использовалось зануление электропроводки, последствия могут быть не самыми лучшими.

Основные причины неполадки

Как Вы уже поняли, причиной появления двух фаз на розетке чаще всего является обрыв нуля. Потеря контакта может произойти на этажном щитке, на вводе в квартиру, в одной из распределительных коробок и даже просто в стене.

Если провод отгорел в электрощитке, в квартире погаснет свет, но розетки все также будут работать, но только когда включаешь электроприбор либо освещение в комнате. Если же Вы все выключите и проверите напряжение в розетке, увидите, что фаза будет только одна.

Иной случай, когда обрыв нуля происходит в распределительной коробке одой из комнат. В этом случае перестанет гореть свет только в этой комнате, в остальных все будет работать, как и раньше. Чтобы решить проблему, нужно будет раскрыть распредкоробку и восстановить соединение проводов.

Еще одна частая причина, почему две фазы в розетке – старая проводка при которой вместо автоматических выключателей на вводе вкручены пробки. Если выбьет только одну пробку, нулевую, напряжение появится в двух гнездах. Чтобы такого не произошло, рекомендуем заменить электропроводку в квартире на современную – с нулевой шиной.

Также часто встречается ситуация, когда обрыв происходит непосредственно в стене из-за Вашего непрофессионализма. Перед тем, как вешать картину необходимо обязательно найти электропроводку в стене, чтобы не повредить ее гвоздем (и себя в том числе). Если Вы перебьете только нулевой проводник, появятся две фазы в розетках. Сюда же можно отнести и повреждение провода грызунами, которые могут существовать в пустотах панелей многоквартирных домов. О том, как защитить проводку от грызунов, мы рассказывали в соответствующей статье.

Рекомендуем просмотреть видео, на котором наглядно предоставлена неисправность:

Итак, мы рассказали, почему может появиться напряжение в двух гнездах розетки, как это происходит и что делать, чтобы решить проблему. Теперь хотелось бы объяснить, как сразу же понять, что произошло повреждение провода N и это не обе фазы, а одна, которая перетекла по второй линии электросети.

Полезный совет читателям

Ситуация понятная – пропал свет в квартире и Вы сразу же пробником решили проверить напряжение в розетках. Заметив, что индикатор показывает фазу на двух проводах, Вы подумали, что это две фазные жилы у Вас в электропроводке. Как мы уже сказали, все далеко не так и убедиться в этом можно следующим образом:

С помощью мультиметра проверьте напряжение в розетке, если покажет 0, значит фаза у Вас только одна, перетекающая на нулевой проводник.

Это самый верный способ определить неисправность, ведь индикаторная отвертка это крайне не точный метод проверки. Индикатор может сработать на наводку и показать вторую фазу, хотя на самом деле она будет одна.

Напоследок рекомендуем просмотреть еще одно полезное видео по теме:

Вот и все, что хотелось рассказать Вам о такой неисправности проводки. Обращаем Ваше внимание на то, что последствия появления такого рода поломки могут быть весьма ощутимыми – если в Вашей квартире использовалось зануление, напряжение может перейти на корпус электроприборов, что крайне опасно. Надеемся, теперь Вы знаете, что делать, если в розетке две фазы, как устранить повреждение и почему такое случается!

Что делать если в розетке две фазы?

Электрическая проводка — довольно сложная система с важными особенностями и нюансами. Бывает, в ней случаются серьезные поломки. Две фазы в розетке — наглядный пример. Рассмотрим, что представляет собой неисправность, по каким причинам она возникает, как устраняется.

Общая информация

Появление двух фаз определяется с помощью специальных приспособлений — индикаторов напряжения и вольтметров.

В большинстве квартир/домов проводка скрытая. Как показала практика, она является более уязвимой, нежели установленная открытым способом. Последнюю не пробьют случайно, если необходимо повесить картину или ковер. Со скрытой проводкой сложнее. Определить ее местонахождение сложно, ведь строители обычно не оставляют схем, а прибор для подобных работ стоит дорого.

Повреждения бывают разными. Часто без электричества остаются квартира/дом или какое-то отдельное помещение. В случаях, когда установлены автоматические выключатели, быстро устраняющие короткие замыкания, это незаметно. При их отсутствии неисправность проявится появлением искр и дыма.

Читать еще: Перекрестный выключатель schneider electric схема подключения

Если такие повреждения можно предупредить, от поломок в распределительной коробке защититься нельзя. Существует несколько причин их появления:

Некачественно выполнены работы по соединению проводов.
Место соединения окислилось и разрушилось.
Произошло соединение алюминиевого и медного проводов. Под воздействием влаги провода окисляются, вследствие чего происходит обрыв.

Такие неисправности легко обнаруживаются по запаху сгоревшей изоляции.

Обрыв нулевого проводника

Если произошел обрыв нуля, электроприборы, подключенные к розетке, работать не будут. Возможно, напряжение пропадет и в остальных розетках.

Если поломка произошла по этой причине, то и решение довольно простое. Достаточно выключить технику из сети. Что делать дальше:

Определить розетки без напряжения. На этом этапе пригодится вольтметр, контрольная нагрузка или индикаторная отвертка. Не стоит использовать однополюсный индикатор — он бесполезен. Запрещено в качестве индикатора использовать лампу накаливания. Если попадется напряжение в 380 В, она может взорваться и нанести увечья.
Дальше нужно найти поврежденную часть проводки.

Если выполнить работы самостоятельно не получается, следует обратиться к электрику.

Обрыв нулевого проводника с замыканием на фазу

При обрыве нулевого провода с замыканием на фазу недостаточно лишь выключить электроприборы. Появление двух фаз это не устранит.

Чтобы исправить ситуацию, необходимо найти место, в котором произошло повреждение провода. Используя индикатор, необходимо прикоснуться к металлическим деталям в стенах. Искать неисправность следует в месте, где найдена фаза.

Обрыв фазного проводника

Если в розетке индикатор ничего не показывает, случился обрыв так называемой фазы. Определить его местоположение несложно. Необходимо проверить наличие фазы в соединительных коробках, расположенных между электрощитком и поврежденной розеткой.

Аппараты защиты

Несмотря на наличие защитных элементов (УЗО, автоматические выключатели), во многих домах стоят предохранители. Если вышел из строя предохранитель, находящийся на «нуле», к розеткам пойдет вторая фаза.

Исправить ситуацию легко, если найти место замыкания. Необходимо выключить свет, отключить от сети приборы и установить новый предохранитель. Если он сломался, поломка касается проводки. В противном случае, когда предохранитель в порядке, неисправность следует искать в технике.

Сейчас вместо предохранителей устанавливаются двухполюсные автоматические выключатели. С ними тоже могут появиться две фазы, но исключительно при неисправности прибора или неправильной установке.

Неисправности питающей сети

Еще одна причина появления двух фаз в розетке — поломки сети. Чаще это обрыв нулевого провода. Оборваться может где угодно, начиная подстанцией, заканчивая щитком в многоэтажном доме. При этом электричество в квартирах не пропадет. В особо сложных случаях напряжение вырастет до 380 В, что выведет из строя бытовую технику.

Две фазы в розетке возникают и по причине замыкания фазы/нуля на линии электропередач. Это опасная неисправность, ведь даже УЗО не всегда успевают отреагировать. В результате возникает пожар.

Искать и устранять неисправности питающей сети должны исключительно электрики.

Произошло перенапряжение

Две фазы появляются и вследствие скачков напряжения (повышение или понижение) в сети. Проявляется это в моргании света, слишком ярком или, наоборот, тусклом свечении лампочек. Особенно опасно повышение, ведь техника не может работать полноценно или перегорает.

Как нужно действовать:

Отключить электропитание для квартиры/дома.
Отключить технику.
Выключить свет (выключатели установить в положение «выкл.»).
Вызвать электриков.

Почему нельзя действовать самостоятельно? Во-первых, малейшая неточность в работе может привести к трагическим последствиям. Во-вторых, электричество подключается исключительно после составления акта о неисправности.

Сырые стены

Часто две фазы — следствие лишней влажности. Сырые стены могут привести к возникновению короткого замыкания. Нейтральный провод либо отпадет, либо приклеится к фазе.

Чтобы устранить поломку, необходимо найти место локализации замыкания. Потом придется менять провода от розетки до распределительного щитка. Важно также избавиться от сырости и предупредить ее дальнейшее появление.

Наведенный ток

Это явление, возникающее, когда поблизости проходит высоковольтная ЛЭП. Розетки работают нормально, но индикатор обнаруживает две фазы.

В такой ситуации может растеряться опытный специалист, ведь индикатор определит напряжение, даже если тока в розетках не будет. Настоящую картину покажет вольтметр или мультиметр.

Сколько фаз должно находиться в розетке? Одна, а если их больше, причины могут заключаться в неисправностях проводки (помещение и подстанция), повышенной влажности стен, наведенном токе. Независимо от причины, устранять неисправность должен специалист.

Что будет если перепутать фазу и ноль, и как сделать все правильно

Отправим материал на почту

Домашняя электроустановка
Подключение люстры
Мигает лампочка на выключенной люстре
Вариант первый
Вариант второй
Заключение

Ответить на вопрос «что будет, если перепутать фазу и ноль при подключении люстры» можно однозначно: не произойдет никаких критических изменений. При этом выключателем будет разрываться не фаза, а ноль, но это никак не может повлиять на работоспособность и качество освещения. Тем не менее, есть рекомендации, что на разрыв должна идти именно фаза, так что давайте попробуем разобраться в нюансах.

Читать еще: Как подсоединить контакты для выключатель

Домашняя электроустановка

Домашней или внутренней электроустановкой называется комплекс электрических цепей вместе с потребляющими токоприемниками, которые подключены через счетчик к сети ≈220-380 V. В современных домах и квартирах одна электроустановка включает в себя несколько электрических цепей, где только на освещение монтируют две, три, а порой и четыре разводки. Естественно, что все осветительные приборы снабжены выключателями разного типа (в данном случае способ их действия не имеет значения), которые разрывают или замыкают цепь.

Видео описание

Что будет, если перепутать фазу и ноль.

Если перепутать фазу и ноль при подключении, то вместо фазы будет разрываться ноль, в то время как осветительный прибор останется, хоть и без напряжения, но с активным проводом. Это означает, что если вы одновременно дотронетесь до фазного провода на люстре и, к примеру, к трубе отопления, то цепь замкнется и вас ударит током. При разрыве фазы такое не произойдет, так как ноль не возбуждается от заземления. Конечно, по правилам техники безопасности работа с электропроводкой допустима только при полном отключении питания, но если на улице темно и нет фонарика, то, ни один электрик не станет отключать автоматы или выкручивать пробки.

Подключение люстры

Давайте разберемся, если перепутать фазу и ноль на люстре, и вообще, как подключается этот осветительный прибор. Синим цветом, на изображении вверху, показан нулевой провод (кстати, в кабелях он тоже синего цвета), который без разрыва цепи подается на все лампы сразу. А вот красный провод (в кабелях он может быть не только красным, но и коричневым, черным, зеленым) заходит на выключатель, а потом расходится на два канала в пятирожковой люстре. То есть, в данном случае одной клавишей замыкается блок из двух рожков, а другой – из трех рожков. Если замкнуть (включить) обе клавиши, то гореть будут все пять рожков.

Когда на выключателе размыкается фаза, то блок считается обесточенным, так как нет возможности замкнуть цепь. Чтобы вы яснее понимали, что в данном случае означает выражение «замкнуть цепь», нужно понимать, что включение любого электроприбора (лампы, телевизора, компьютера, чайника ит.д.) возможно только при замыкании ноля и фазы. Это происходит через схему с резисторами, сопротивлениями, диодами и т.д., и т.п. То есть, если вы читаете этот текст на мониторе своего компьютера, значит, электрическая цепь замкнута (не путайте с коротким замыканием).

Для справки: коротким замыканием называется ситуация, когда ноль и фаза вступают в контакт без каких-либо схем – напрямую.

Мигает лампочка на выключенной люстре

А что будет, если перепутать фазу и ноль в люстре с энергосберегающими лампочками? Лично мне приходилось слышать, что в тех случаях, когда вместо фазы на разрыв выключателя запускают ноль, то лампочка будет мигать, но это не совсем, правда. Да, действительно, энергосберегающая лампочка может мигать (хотя, не обязательно), но только в тех случаях, когда задействован выключатель со светодиодной подсветкой. Если вместо фазы на выключателе будет ноль, то подсвета не сработает. Почему же тогда мигает обесточенная лампа?

Дело в том, что энергосберегающие осветительные приборы функционируют от постоянного тока, несмотря на то, что из нашей сети туда поступает переменный ток. Для преобразования в цоколе каждой лампы есть маленький диодный мостик, который и перерабатывает «переменку» в «постоянку». Но там еще есть сглаживающий конденсатор, который компенсирует пульсацию от преобразования и его небольшого заряда достаточно, чтобы возбудить вспышку. Если точнее, то емкости конденсатора недостаточно, но он получает энергию от цепи, которая замкнута через светодиод (посмотрите на схему вверху). Это ничтожный ампераж, но на вспышку, которая видна в темноте, ампер хватает.

Видео описание

Фаза перепутана с нолём, чем опасно.

А можно ли использовать выключатель с подсветкой и при этом сделать так, чтобы не мигала энергосберегающая лампа? Да, это возможно.

Вариант первый

Если вы хотите, чтобы у вас оставался выключатель с подсветкой (безусловно, это очень удобно ночью), а лампочка при этом не мигала, то параллельно осветительному прибору (посмотрите на схему выше) нужно впаять резистор для дополнительного сопротивления. Мощность такой детали 2 W, сопротивление 50 kΩ. Его можно установить в плафоне, в дозе или распределительном щитке, а для безопасности изолировать термоусадочной трубкой.

Вариант второй

Этот вариант тоже достаточно прост схематически, но не совсем удобен в выполнении. Дело в том, что светодиод здесь нужно подключить к сети отдельным проводом, что можно сделать, подав к выключателю не двойной, а тройной провод. То есть, контакт L1 нужно будет подать на ноль. Но в таком случае подсветка будет гореть постоянно, хотя, при включенном освещении этого свечения практически не заметно.

Читать еще: Автоматический выключатель при повышении давления

Заключение

Итак, как видите, если перепутать ноль с фазой при подключении люстры, то не произойдет никаких катаклизмов, но все будет работать, как и прежде. Единственная разница, это некоторые (условные) отклонения от соблюдений правил техники безопасности.

(Умный Дом своими руками)

Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 14:02

Почему именно Sonoff T1? Его можно прошить и использовать в комплексной системе вместе с мегой — ее для датчиков планирую использовать — в плинтусе витую пару можно прокинуть без проблем.

Еще думал может быть замкнуть на постоянно провод в подрозетнике, и здесь же в подрозетнике установить esp, а к ней просто кнопку подключить, чтобы она отсылала команды на другое беспроводное реле на светильнике, но из-за отсутствующего ноля понимаю что тоже не пройдет.

Если только фаза в подрозетнике — какие вообще варианты возможны?

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 24 фев 2018, 16:18

можно ставить не в подрозетник, а в основание светильника. Там точно и фаза и ноль имеется.

Типа такого.

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение arbuzmaster » 24 фев 2018, 16:33

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 16:51

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 16:53

можно ставить не в подрозетник, а в основание светильника. Там точно и фаза и ноль имеется.

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение d.v.ermakov » 24 фев 2018, 17:02

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 24 фев 2018, 17:42

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение OlegJktu84 » 24 фев 2018, 18:45

Использую выключатель QBKG04LM xiaomi Aqara Wall Light Switch One Button Edition/Double Key Edition — настенный выключатель, 1 или 2 клавиши, с разрывом фазовой линии Single Fire line.

https://www.aqara.com/en/ctrl-neutral.html
Ноль ему не нужен, клавиши в сборе, ценник не прям совсем гуманный — но терпимый от 25$ за одно реле, на 2 реле дороже.

минусы:
подрозетник квадратный 86*86 (со скрипом говорят влазит в некоторые круглые с мин. доработкой)
нужен стик zig-bee или шлюз xiaomi

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение OlegJktu84 » 24 фев 2018, 18:53

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение martiniman » 25 фев 2018, 22:47

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение ANARHIST1984 » 25 фев 2018, 23:53

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:16

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:17

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение empenoso » 26 фев 2018, 06:17

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 26 фев 2018, 08:19

фибаро про это знает и предлагает решение

Шунт FIBARO Dimmer Bypass 2
Необходим для устранения мерцания ламп/светильников.

Часто, при диммировании ламп с низким потреблением электроэнергии, возникает проблема — лампы мерцают или не полностью выключаются при выключенном диммере. Это происходит из-за того, что диммер постоянно питается от сети и потребляет 0,8Вт, и эта нагрузка также передается на маломощную лампу. Шунт FIBARO Bypass 2 создан, чтобы решить эту проблему. Он нивелирует остаточный ток, проходящий через диммер, включаясь параллельно лампе. В такм случае, мерцания не происходит.

Re: Автоматизация существующего света без ремонта

Сообщение Erik » 26 фев 2018, 08:38

Есть еще такие решения.

https://radiovyklyuchateli.ru/category/ . /hite-pro/
Работает на частоте 868 Мгц
ПРинцип работы — в светильнике приемник, который помнит нужные выключатели (может быть не один)
Выключатель (передатчик) — на батарейке. Ему вообще провода не нужны.
Можно в любой имеющийся выключатель добавить такой передатчик
https://radiovyklyuchateli.ru/shop/radi . e-pro-uni/

4 провода — это для двухклавишного выключателя.
Обещают работу от одной батарейки 7 лет.

Такие же можно вторыми передатчиками подключить к выходам меги, для централизованного управления.
На каждый приемник запомнить пару передатчиков — один в выключателе, второй — у меги.

В отзывах пишут, что через стены/перекрытия хорошо работают.

0 0 голоса

Рейтинг статьи